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艾德丽安maree布朗

"我们正处在一个新太阳升起的时代"

最后一次更新

2022年6月23日


原始空气日期

2022年6月23日

“活着是多么美好的时代啊,”adrienne maree brown写道。“现在我们在一条湍急的河流上——每天都有在它们发生之前似乎无法想象的变化。”艾德丽安maree布朗而且others use many words and phrases to describe what she does, and who she is: A student of complexity. A student of change and of how groups change together. A “scholar of belonging.” A “scholar of magic.” She grew up loving science fiction, and thought we’d be driving flying cars by now; and yet, has found in speculative fiction the transformative force of vision and imagination that might in fact save us. Our younger listeners have asked to hear adrienne maree brown’s voice on在被她就在这里,我们进入了我们自己的进化时代。这场对话照亮了我们世界上一个新兴的生态系统,在破碎和断裂的鼓点上:与现实的复杂丰满一起工作,培养旧的和新的看待方式,走向一个变革性的完整的生活。

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艾德丽安·玛丽·布朗的照片

艾德丽安maree布朗广受影响的书的作者包括应急策略我们不会取消我们而且快乐运动,以及一本促进和调解工作手册,着改变.她是《奥克塔维亚的窝并共同主持几个播客,包括奥克塔维亚的比喻而且如何在世界末日生存.她是驻职作家应急战略构想研究所她创立了这家公司。图像中Anjali平托

成绩单

抄写:Heather Wang

:克丽斯塔蒂,主持人:“活着是多么美好的时代啊,”adrienne maree brown写道。“现在我们在一条湍急的河流上——每天都有在它们发生之前似乎无法想象的变化。”艾德丽安maree布朗而且others use many words and phrases to describe what she does, who she is: a student of complexity, a student of change and of how groups change together, a “scholar of belonging,” a “scholar of magic.” She grew up loving science fiction and thought we’d be driving flying cars by now, and yet has found in speculative fiction the transformative force of vision and imagination that might in fact save us.

我们的年轻听众希望听到艾德丽安·玛丽·布朗的声音在被,她就在这里在被进入了自己的进化时代。这场对话照亮了我们世界中一个新兴的生态系统,在破碎和断裂的鼓声中,与现实的复杂丰满和培养新旧的看待方式一起工作,走向一个变革性的完整的生活。

音乐:Zoë Keating的《七双联赛靴》

我是克里斯塔·蒂皮特,这位是在被

Adrienne maree brown是几本塑造新一代的书的作者应急策略,愉悦行动主义,奥克塔维亚的孩子们,而且我们不会取消我们。她是Emergent Strategy idea Institute的常驻作家。她在底特律住了很多年,现在住在北卡罗来纳州的达勒姆,我们说话的时候她就在那里。

嗨。

艾德丽安maree布朗:你好。你好吗?

蒂:我很好。克里斯塔。我很高兴见到你。很荣幸你能来。

布朗:很高兴见到你,克丽丝塔。你的声音一直在我耳边回响。

蒂:哦,这对我意义重大。我想问你一个我已经问过很多人的问题:你会如何开始谈论你童年的精神背景,无论你如何描述,现在回想起来。

布朗:是的。事实上,我喜欢我的精神童年。[笑着说所以我认为,从宏观角度来看,也许我出生在一个处于过渡时期的家庭,就像处在一个福音派基督教和那种对精神实践的虔诚之间的边缘。福音派基督教非常有义务,非常羞愧和评判,上帝要惩罚你。但我们在地平线上更直接,以行动为基础,以实践为基础的精神。我的父母在70年代和70年代中期是异族通婚,所以他们有点

蒂:你母亲是白人,你父亲是黑人,他们在南卡罗来纳相遇。

布朗:是的,母亲是白人,父亲是黑人,他们在南卡罗来纳州相识,在克莱姆森大学坠入爱河。但他们正在为自己创造一个完整的世界,所以我们去了教堂。我父亲是军人,我们经常在基地的无教派教堂里。但我们总是被鼓励去思考和提出问题。我们被带到了大自然中——我的父母喜欢带我们去公园,带我们去山上,让我们看看这个世界。

如果要我说什么是最持久的精神实践,那可能是感激和同情。我们总是说,哇!我们要在这里。哇。只要对这个世界感到惊奇,带着好奇心去旅行,看看它的一切。然后当人们虐待我们,或者当我们遇到强烈的种族主义和其他事情时,会有很多——有同情心,就像,哦,这是他们的责任。[笑着说)你知道吗?他们在挣扎。他们很挣扎,但我们很安全。我们彼此相爱。我们很好。

蒂:科幻作家奥克塔维亚·巴特勒对你的影响很大。有些人会读她的书,有些人不会。知道了这些,谈谈她在你身上做了什么。

布朗:她是一个科幻小说作家,在她写作的时候,她总是说,“我是唯一一个”——她是第一个,一个写科幻小说的黑人女性。当我读到她的作品时,我觉得这种可能性在我心中打开了大门。

在读这本书之前,我一直在读菲利普·k·迪克和其他科幻小说——我很喜欢。我爱《星际迷航》.我爱星球大战.然后我打开奥克塔维亚的书,她的主人公是一个黑人女孩。黑人和年轻人在这里都很重要。她给那些15岁的人写信,他们已经有了一种宿命感,一种世界需要改变的感觉,我要塑造这种感觉。我要成为其中的一份子。

她在写作中非常注重解决问题。她的写作很实际。她写了很多故事,其中主要的信息是,改变来了。你可以为此做好准备,你不必成为它的受害者。你可以塑造它。所以她为我打开了这一切,我继续回到工作中,一次又一次。

她还说,作为老师,你可以求助于自然;自然世界涉及很多事情,而我们是自然的。所以外面发生的任何事情都可能发生在我们身上。[笑着说我们可以共存,我们可以共生,我们可以合作。

她对人性的失望也让我很欣慰。[笑着说她就像,哇,我们有一个神奇的,令人敬畏的地球,而我们只是在摸索袋子,因为我们如此痴迷于使用我们的智慧来制定彼此之间的等级制度。我说,她懂我。[笑着说她看到了我所看到的。[笑着说

蒂:这里有一段话播种者的比喻,《生命册》第19节。我看到你用文字,用语言,用思想,这些是你作品的核心,也是从这篇文章中突现出来的。所以“成功的人生是——”我就喜欢这样的框架,对吧?

布朗:所有成功的生活。

蒂:这是我们的发展方向,对吧?成功的生命是如何运作的:“适应性强,/机会主义,/顽强,/相互联系,……/多产。”/明白这一点。/使用它。/形状的神。”我感觉就像——你有时会说——你说的是什么?幻想小说是你工作的核心原则。在我看来,你想要表达的是想象力的核心价值,以及理解想象力在创造世界和重塑世界方面的力量。

布朗:我想为我的朋友Walidah Imarisha大声欢呼,她给幻想小说命名。我对奥克塔维亚很着迷,她也是。[笑着说我们找到了彼此。我们写了一本文集,叫做奥克塔维亚的窝.在这个过程中,我开始了应急策略的工作,开始倾听自然世界发生了什么——关于如何成为人类,以及如何成为与他人建立更好关系的人类,它能教会我们什么?

我意识到这是激进的想象力的工作,但我们生活在想象中,别人告诉我们这是真的,告诉我们,这就是世界。我总是鼓励我的朋友特里·马歇尔。他是第一个对我说这句话的人,我们在一场想象力的战争中,这让我大吃一惊。我经常想到,我们生活在这个富足的世界,却被告知它是稀缺的。然后我们看到了很多稀缺的故事。

所以,对我来说,很多关于激进想象的工作,就像,超越构念的想象是什么样子的?想象一个我们都在那里的未来,不互相伤害,体验富足,会是什么样子?

蒂:你甚至说过组织可以被视为时间旅行。

布朗:是的,它是。

蒂:再多说一点。这是什么意思?

布朗:这就像,我们正在走向未来,我们正在尝试将我们能想象到的未来投射出来,而组织是一种表达方式,我们将直接把手放在未来。

但这也是向后穿越。这么多的组织工作都是在回顾,我们的祖先尝试了什么?他们学到了什么?他们在做什么?哈丽特·塔布曼在做什么?[笑着说我迷恋哈丽特·塔布曼。我所痴迷的,站在她的立场上面对她的恐惧是什么感觉?所以我总是想反问,哈丽特·塔布曼这次要做什么?哈里特·塔布曼在2063年要做什么?——因为总有地方需要正义和解放。

蒂:一分钟前你还跟我说起你的童年,你说你父母在70年代跨种族通婚,他们创造了一个根本不存在的世界。这就是幻想小说所做的,这就是小说所做的,我听到你说这就是组织所做的。

布朗:有一种方法-就像我想我父母遇到的,就像,你必须把想象与现实联系起来-这可能是毁灭性的-与现实生活在一起,然后思考我们如何让更多的可能性。

蒂:我觉得你的工作,你的写作,你的行动主义,以及真正的对话,对话,行动,改变和想象的更广泛的生态系统,你是其中的一部分,有一个词汇。这真的是一个正在展开的词典。这就是语言,思想和实践所以我想在这短暂的时间里我想做的一件事就是把其中的一些内容讲出来。所以很明显,应急策略是核心。谈谈把这两个词放在一起是什么意思,“涌现”和“策略”。

布朗:我喜欢谈论这个。[笑着说也许我永远不会厌倦。但我也会尽量简短。“涌现”这个词,我的定义来自于Nick Obolensky。涌现是指复杂系统和模式在相对简单的互动中产生的方式。鸟类拍动翅膀,鸟类聚集在一起,是一种相对简单的互动;但是所有的鸟类一起这样做,避免捕食,可以成为最复杂,最华丽的喃喃声,迁徙,生存模式。所以我们都是新兴生物人类是新兴物种中的新兴物种。

而战略的部分——我认为我们所说的战略是指:能够适应变化的条件,同时仍然朝着我们对自由和未来的愿景前进,并在实践中。这就是应急策略。这就像,我们如何与改变建立正确的关系,让我们能够驾驭和塑造事物,走向社区,走向解放,走向正义?

蒂:我浏览了Emergent Strategy Ideation Institute的网站,认识到变化和拥抱的真正力量——寻找实践和回应,愿景和计划,拥抱复杂性,相互依赖和转变,同时也注意到“这种策略从自然界观察到,是古老而不变的。”所以即使在你和我的这个简短的对话中,你总是把自己定位在,对吧,在一个由教师、榜样和语言组成的生态系统中。所以你的老师,也在自然世界里。它们是蘑菇和蒲公英。

布朗:绝对的。

蒂:笑着说那么,跟我说说关于蘑菇的战略情报吧。

布朗:蘑菇,我觉得它们是我们最好的解毒剂。他们懂得不需要浪费任何东西,每样东西都可以以某种方式使用,我们只需要了解它是什么。当涉及到我们的废奴对话和正义对话时,我经常想到这个——蘑菇就像,这是食物,如果我们能找到利用它的方法。这可能是一种营养。当我们的社区里有什么东西坏了,这实际上是一个时刻,通常,当一些东西需要滋养或当一些东西死了,当一些事情完成了,它就完成了,它需要被处理回整体。

蒂:你能想到一个例子吗?

布朗:噢,是的。所以在运动空间,我做了25年的协调人。我一直看到的一件事是,一个组织应该为它的目标服务,或者为它成立之初的目标服务,而伟大和可能的是让这个组织走向衰落,就像这样,很好。我们做得很好。我们叫它。让我们学习我们需要学习的,然后继续前进。但公司并没有这么做,而是说,不,我们需要坚持。所以让我们改变我们的使命,我们会更新我们的使命,这是慈善机构愿意资助的。它们被扭曲了。

但我们经常忘记,它就像,哦,现在是时候堆肥和处理它,看看资源需要流动的其他地方。

蒂:我认为你所描述的对所有的组织都是正确的,对吧?这是一种文化——这是我们所拥有的一种文化偏见和情感,如果什么东西死了或结束了……

布朗:这是坏的。

蒂:那是失败

布朗:完全正确。完全正确。

蒂:这对我来说是——[笑着说我现在感觉很接近了,因为我不知道你是否听说我们正在结束每周的广播节目,这就是为什么在被开始——二十年。

布朗:哇。这是巨大的。

蒂:它是巨大的,我认为没有所有的词汇,所有的词汇和哲学,我知道这只是时间,对吗?这是一个结束,也是一个开始——这是生命力。

布朗:活力…

蒂:生命力在此结束。

布朗:你说的是生命力,对吧?万物皆死,但这也挺好的。[笑着说它造就了一个非常富裕的世界。所有的丰富性,所有的繁殖力,所有生命的美丽奇迹,都是因为我们生活在循环中,而不是永恒。

蒂:就像你说的,堆肥其他东西,对,其他种子。其他种子也有自己的时刻,有自己的时间。

布朗:完全正确。完全正确。它试图抓住东西,不让它死去,这实际上把我们置于危险的位置,甚至对我们的物种来说。这实际上是我们现在最大的问题之一我们非常害怕死亡。所以我们思考如何让人们永远活下去,如何让我们看起来永远年轻,然后做所有这些事情,而不是说,哦,不。我怎么才能变得擅长死亡呢?当我的时代到来的时候,我怎么才能得到安宁,因为还有其他的世代需要依靠这里的资源生存?[笑着说它在设计中。

音乐:Ólafur Arnalds & Nils Frahm的“a2

蒂:我是克里斯塔·蒂皮特,这位是在被今天,我们将和新兴战略家艾德丽安·玛丽·布朗一起。

音乐:Ólafur Arnalds & Nils Frahm的“a2

根据你刚才说的,涌现就是变化,对吧?你在某个地方说过,“涌现是我们作为宇宙一部分所继承的;这就是我们改变的方式。”涌现不会等我们准备好迎接改变,而我们现在正处在一个加速改变的时刻。

但正如你所知,改变对人类来说是非常困难的。在生物层面上,这对我们来说很难,而且,我们每个人都在不同的时间以不同的方式处理它。所以我想说的是——我觉得这种智慧是如此强大地根植于你思考和工作的方式中。对我来说,其中之一就是你使用“分形”这个词的方式。“(笑着说你说你第一次想到分形是在你——所以我再强调一下,这都是关于地面上发生的事情。你在2004年做过选举组织工作,对吗?

布朗:我在2004 - 2003年做选举组织工作,我们正在加紧准备。它的后。就好像我们要跟伊拉克和阿富汗开战一样。我们说,我们必须把布什赶下台。所以我们做了所有这些组织工作,它给我带来了灵感,以一种我无法做到的方式——这是其中一件事。你看到了,就无法忘记。我当时想,哦,我们正在尝试改变这个分层蛋糕的顶层,这个分层的过程,这个管理系统。我们认为只要我们赢得总统选举,我们就能改变世界。

我恍然大悟,这就像是一个分形系统。而且是一层一层的叠加。如果我们没有人在任何地方实行民主,它不会突然在最高层起作用。[笑着说我明白了。

然后我意识到——关于渺小的事情,我能够获得尊重,因为我就像,每一个大型系统或结构或网络或政治协议,所有这些都是由小事组成的:人类要么有或没有必要的对话,人类愿意维护正确的东西,反对错误的东西。如果我们想要真正的民主,所有这些小活动都是我们需要做得很好的。

蒂:这种分形的语言最初来自数学。

布朗:是的,我接触到的第一件事实际上是分形——斐波那契数列——这个数列基本上就是某种东西按比例重复出现的方式,不管它变得多小,也不管它变得多大。这就是宇宙中特定的模式。

当我开始使用分形的时候,我觉得自己很淘气,因为我几乎不懂数学。[笑着说但到目前为止,我在数学和科学领域的朋友们并没有让我感到完全羞耻,所以我觉得我还好。

但有时我会用分形的语言。有时我会举一些实际例子。所以我会说,看一颗花椰菜。看看蕨类植物。看看新奥尔良附近的三角洲,然后看看这些静脉和动脉系统是如何在你的身体系统、你的心脏和肺中移动的。看看你指尖的螺旋形状,再看看星系的形状。

通过这种方式,我们可以开始看到没有孤立的模式。宇宙有一些最喜欢的,它们在每个尺度上不断重复。然后人们就会说,哦。[笑着说我说,是的,你的身体是一个完整的水系统。所有这些不同的构造都是如何移动水的。我们就是其中之一。当我发现自己处于其中一种模式时,我感到非常欣慰。

蒂:这种想象是如此令人震惊,它与你我成长的世界观形成了鲜明的对比,进入21世纪,你可以选举一个人担任最高领导人,[笑着说这将改变一切。

布朗:这将改变一切。

蒂:这将改变一切。这从来都不是真的,但也许在一个更加同质化的社会里,这感觉更真实一些。

布朗:我也认为这就像,再一次,在想象中,如果你是一个能从这个权力系统中受益的人,那么你就应该想象世界是那样的。[笑着说

蒂:这工作。

布朗:但我在很小的时候就想,我和班里的这些白人一样聪明,但我却没有同样的机会。有人能帮我理解一下吗?我需要一个逻辑笑着说因为这是不合理的。

蒂:没有逻辑可言。

布朗:这是没有逻辑的。通常,当没有逻辑的时候,你就会知道你在别人的梦里。

蒂:这整个观察的方式,这整个想象的方式,现在在我们的世界中涌现出来。围绕着它有斗争,有不同的看待它的方式,但我认为,也许更明确的是,条件并不都在那里,对吧?所以你还会谈到的一件事就是,会有一些重要的冲突和矛盾。这是结束伤害循环过程的一部分。所以有一件事是我们必须要做的——这又回到了我们人类的处境——这是一些你们已经讨论过的方式。我们如何公平地战斗?我们如何以有原则的方式进行斗争?我们如何在惩罚之外实践责任?-因为有各种各样的摩擦点,但这只是其中之一。

布朗:这是正确的。我的一个老师是一位作家兼思想家,她叫Mariame Kaba,她是一个精致的人,精致的思想家。她经常提醒我的一件事是——因为我认为,对我们来说最令人欣慰的是,如果我们能像这样,我们将结束监狱系统,并自动过渡到一个非常有组织的、集中的系统,在这个系统中,不是每个人都进监狱,你只需直接找到一个调解人,一切都得到处理。她说,这不会是一个庞大的、全面的、中央集权的系统。变革的正义会让我们很多人学会在我们的社区,家庭,学校和机构中处理冲突的技巧。我们自己也在学习用不同的方式来把握它。

但同时,我总是想指出这是最古老的技术。如果我们倾听土著社区在过去的几千年里他们解决冲突的方式,很多都是相同的做法,他们仍然在实践。这是一个圆。这是听。它是一次能让一个人说话。也就是确定结果,不是惩罚,而是合理的结果,界限是什么?我们该怎么做?那实际上是什么样子的?——放弃我们最终会成为最好的朋友之类的想法;那种童话故事,迪士尼版本的冲突调解——而不是与现实:人类的状况。

它说,这可能很难。你可能再也回不去了。但你可以到达一个公正的地方。你可以到达一个公正的地方。你可以到达你不带着愤怒到处走的地方,那不是你的主要体验。就像,我受伤了,现在我可以继续前进了,这就是继续前进的样子,我可以为自己定义一些。

音乐:Ólafur Arnalds的《Doria》

蒂:稍作休息后,再来点埃德里安娜·玛丽·布朗的。

我们出现在这里,在在被如你所知,在学习模式中,倾听世界和我们的听众。如果您愿意花几分钟时间访问www.doi2cafe.com/survey并回答几个问题,我将非常感激,这些问题将帮助我们了解您是谁以及如何了解您在被能陪你在未来的时光里。请与他人分享这个邀请在被你生活中的听众也是如此。再一次,这是www.doi2cafe.com/survey。和谢谢你。

音乐:Ólafur Arnalds的《Doria》

我是克里斯塔·蒂皮特,这位是在被.今天我要和艾德丽安·玛丽·布朗(adrienne maree brown)一起,她是一位哲学家、组织者和社会创意人士,她的工作和语言在我们这个变化的世界中推动着突现式的愿景和策略。2020年,她发表了一篇小文章,在我们的极化断裂表面下引发了一场大讨论。它被称为我们不会取消我们

我只想读你写的优美的句子,如此有力,我想这是我们不会取消我们【编者按:本文出自《应急策略》】“我们很擅长生存,但也很残酷。我们往往会像从娘胎里溜出来一样,从一起溜出来,满身是血,满身是乱,对独自一人感到惊讶。而且聪明——能够用我们的整个身体学习这个世界的生活方式。”

当时的背景是谈论你的默认立场是什么,你必须带着很多失望和沮丧[笑着说用人性来批判,当你看到社会正义运动时,这一点尤其正确,在那里你期待如此之多,渴望如此之多。你是诚实的,你实际上是在说,从一个充满爱和高,辉煌的期望的地方,所以在这个背景下,呼吁问责,表达诚实的批评,甚至承认不完美,都被视为失败。所以你真的走进了一个勇敢而危险的空间。[笑着说

布朗:没错,克里斯塔。[笑着说我总是在想——我休假去了,疫情正在蔓延,我休假回来,就像——每个人都取消了彼此,这就是那种感觉。我离开社交媒体的时间不长,所以我知道在我离开之前发生了什么,但我已经习惯了,因为我每天都在社交媒体中。

当我走开,回来的时候,我想,哦,我的天哪。我们现在在网上就干这个吗?那感觉,那感觉太强烈了。那感觉不像,不像我们应该做的事。我想,我们能不能换个方式?我们可以用爱去做吗?我们能诚实地说——至少诚实地说,我们现在这样做并没有爱吗?因为我认为这也是伤害我的心的原因,人们会说,是的,我们只需要彼此相爱——[笑着说然后我们就会对彼此进行最可怕、最可怕的解雇和处置。

由于我的工作背景,我也发现了一些垃圾。人们会出现,然后说,嘿,你可能看到了这个,但我被取消了。我几乎总是,我甚至没有看到它。我都跟不上了。

蒂:笑着说对,你错过了。

布朗:我当时完全不知道。但这个人崩溃了,有时会自杀——这产生了影响。我希望我们至少不要假装它没有产生影响——至少是这样。让我们承担责任。

我注意到的另一种模式是,通常是那些在运动方面相当年轻的人,或者在政治分析方面相当年轻的人。我好像还记得在你这么想之前。我记得你可能也犯过同样的错误。我的心在想,你们还记得上周每个人都对变性人有恐惧吗?你们所有人都在说这些可怕的事情,我们需要忘记这些。我们要一起忘掉它。

我认为这感觉就像人们开始跳过去殖民化和消除这些压迫性系统的步骤,就像,我要惩罚任何犯错的人,这就是我的行动方式。这就像是人们现在的行动主义。

我们沮丧。我们正在失去左右的领导人,因为人们在犯错,现在没有犯错的余地了。所以对我来说,这完全是一场危机,需要另一种关注。因为我在休假,我认为我足够勇敢[笑着说在那一刻做这件事。

蒂:好的,你有我们不会取消我们?那本小本子在你身边吗?

布朗:我做的事。我做的事。

蒂:在第58页,你在前一页谈到的是造成的伤害。我觉得这一页对什么取消了文化进行了如此敏锐的分析——我的意思是在各个方面——它对我们的文化说了些什么,我的意思是,这有点与尊重涌现相反。你能读一下吗?“但在那层下面,我听到的是……”

布朗:我们不能改变。

“我们不相信我们能创造出一条令人信服的途径,从伤害实施者到被治愈,再到成长。

“我们不相信我们能控制灰色局势的复杂性。

“我们不相信自己的复杂性。

“我们不相信我们能以有原则的方式处理冲突和斗争。

“我们只能处理二元思维:好人/坏人,无辜/有罪,天使/施虐者,黑人/白人,等等。

“癌症一次攻击身体的一部分,我看到过——哦,它在喉咙,现在在肺部,现在在骨骼。当我们下意识地大声疾呼作为解决冲突的手段,或者不经过任何过程就立即产生后果时,我们就成了自己、运动和社区的毒癌。我们变成了我们渴望治愈的毒瘤。当我们试图成为——我想是有意成为——一种慰藉时,我们就成了伤害他人的工具。

“哦,不可思议的想法。现在我已经想到了你们,我很清楚,你们所有人都植根于一种独特的渴望:我想让我们一起生活,我想让我们一起生活,在这个世界上,在这个时间里,一起生活。”

蒂:给自己念回t. hat是什么感觉?

布朗:我的意思是,我非常相信这一点。我真的希望我们能活下去,我也觉得没那么孤独了。当我写这篇文章的时候,我感到非常孤独。[笑着说我只是觉得,我为我们自己和活动空间感到害怕。我希望我们能像珍惜一样拥抱对方,当我写这封信的时候,这是我内心深处,一种强烈的渴望。

但我现在感觉比这首歌出来的时候少了很多,因为它出来了,我有很多人说,哦。是的。[笑着说就像,是的,现在我明白你的意思了。自从这本书出版以来,很多人被召唤出来,他们向我伸出手,说,我不知道——[笑着说直到它发生在我身上。所以这是我现在感到震惊的主要事情,我觉得很多人会说,哦,这是我们都被骗参与的政治毒性的一部分。

蒂:它也是我们痛苦神经系统的一部分。由于一些可以理解的原因,我们的冲动控制能力很差。[笑着说

布朗:哦,天哪,是的。

蒂:但互联网是一个很糟糕的平台。

再说一遍,这是一个不可阻挡的变化的时代,而变化是如此令人不安。不同类型的人都是这种变化的输家,或者害怕自己是输家。恐惧,对吧?恐惧也是——恐惧是想象力力量的最好例子,因为即使是感知到的威胁……

布朗:这是正确的;大多数情况下,想象。[笑着说

蒂:带着威胁的力量降落所以我很欣赏你写的一篇文章——我想这是在你的博客上——“白人的一个词,分为两部分。”我非常欣赏这句话,它把这句话人性化了:“霸权是我们正在流行的流行病。它和其他疾病一起把我们从生活中,或者从有价值的生活中夺走。”我的意思是,对我来说,你是在说,让我们走向有价值的生活。我真的很喜欢。

布朗:生活值得过。

蒂:在那篇博客文章的开头,你写了,“白人的一个词分为两部分”——“第一部分:生活在一个多么美好的时代”,这是真的,这是另一种表达方式,对吗?我觉得我们几乎应该把这句话放在我们很多次谈话的开头:生活在一个多么美好的时代——我们正处于这种完全的范式转变中,对吧?而我们,我们的任务是站在这些存在的,潜在的变革的关键时刻面前。

布朗:我的意思是,这是,对我来说,现在最令人兴奋的事情,就像,我们意识到,如果我们醒来,我们在一个地方,我们可以创造如此多的历史和如此多的改变。一切都在分崩离析,但也有可能出现新的事物。奥克塔维亚说:“太阳底下没有什么新东西,但有新的太阳。”我们正处在一个新太阳诞生的时代。我们正处在一个新太阳诞生的时代。我们不知道我们能成为什么样的人,但我们曾经拥有的一切正在分崩离析。所以是时候改变了。我们可以注意这一点。这是令人兴奋的。

蒂:系好安全带很刺激,对吧?[笑着说

布朗:是的。就好像,我们是动作英雄。我总是说这是为了组织者,但我想,真的,作为一个人,一旦你醒来并意识到,哦,我可以塑造一切。我不需要成为别人对我的征服的看法的受害者,我实际上成为了我自己和我的人民生活故事中的一个发电站——哦!那是另一种邀请。我更愿意生活在那种情况下。我就是这么做的。[笑着说

音乐:Blue Dot Sessions的《A Path Unwinding

蒂:我是克里斯塔·蒂皮特,这位是在被今天,我们将和新兴战略家艾德丽安·玛丽·布朗一起。

音乐:Blue Dot Sessions的《A Path Unwinding

我看过你谈论“不可想象的想法”和最喜欢的问题。它不只是来自于你的头脑中正在发生的事情,而是来自于你周围正在发生的事情,你是什么人的一部分,也总是来自于其他老师。我很好奇——有时我在采访结束时问人们,什么让你绝望,什么让你今天,现在,给你希望。我觉得对你来说,问题是,你的不可思议的想法是什么?今天你最喜欢的生成性问题是什么?

布朗:好吧,我最近不可思议的想法是,如果人类不再存在,我还好吗?很长一段时间以来,我一直被我们必须继续下去的想法所驱使。我们必须这么做,我们是如此神奇和不可思议。[笑着说但最近,是的,我的不可思议的想法是:但我们可能不会。到目前为止,我们还没有做出那种会导致延续的决定,那么这意味着什么呢?我怎样才能活得有意义,奋斗到底?——因为我确实有这样的感觉——我想,这已经足够神奇了,我想为它付出我一生的努力,但是,我能平静地面对现实吗,也许我们不愿意改变?这就是不可思议的想法。这是不可想象的,因为它给我带来了太多的悲伤。我真的热爱生活。

然后这个问题,其实是我的一位老师,格蕾丝·李·博格斯提出的,当我们坐下来和她交谈时,她总是会问,世界时钟上现在几点?我喜欢这个问题。它总是让我解构时间,[笑着说当我说,哦,实际上,我们在这些循环模式中。我们处于一种模式,在这些方面感觉熟悉,在其他方面感觉新奇。

所以我们正处于黑人运动中一个有趣的时刻,我们经历了第一波,大规模的“黑人的命也是命”运动,许多黑人组织正在发生,现在有一个时刻正在发生,非常紧张和激烈,感觉很多内部的紧张情绪都被释放出来。但对我来说,这也是一个深度学习的时刻。我们以前从未有过沟通和调解的工具,有很多人互相打电话,说,我不想看到我们以这种方式挣扎。

蒂:所以这种紧张感就像一个时间循环……

布朗:〇紧张感

蒂:并不是什么新鲜事。

布朗:时间循环——非常熟悉。每次运动,不只是黑人的运动,任何开始得到全国赞誉和关注的运动,都会引起强烈的反对,你是谁,你是谁?

蒂:还有,人类戏剧中的成长之痛,成长之物的成长之痛。

布朗:完全。这就是循环,对吧?但是我们现在有不同的工具,首先,越来越多的人开始关注黑人运动,就这样。我认为他们中的绝大多数人都没有陷入那种内部的运动。我想绝大多数人会说,好吧,黑人的命很重要,[笑着说所以我需要适应这一点。我认为有很多美好的工作产生于黑人生活运动和南方人在新的土地上,催化剂项目和白人和盟友的SURJ,这只是一个不同的时代来谈论和思考种族公正这是充满复杂性的。有很多人在问黑人到底是什么意思,我们能不能用一种新的方式来审视这个问题,我们如何保持它的交叉性?我们如何把自己的各个方面都引入进来?

所以我发现这是一个非常令人兴奋的时刻,但也是一个令人担忧的时刻。我们可以从历史的角度来看待它。当我和安吉拉·戴维斯聊天时,她说,是的,我们处理了很多相同的事情,但现在你们都知道如何照顾彼此,照顾自己。还有更多的工具。

蒂:你提到了格蕾丝·李·博格斯,我很高兴在她生命的最后几年和她坐在底特律,也和她周围的社区坐在一起。你还引用了她关于变革正义和变革的观点。她说了什么?

布朗:“我们必须改造自己,才能改造世界。”

蒂:我觉得这是我们这代人,你们这代人和后辈都知道的。这是新的。也许安吉拉·戴维斯也是这么说的。

布朗:我觉得有一种非此即彼的感觉。只是你是个人的前线。你的生活中发生了什么,你与家人的关系中发生了什么,当你对别人感到不安时,你如何对待他们——当我谈论变革性的正义时,我总是问人们:你现在在惩罚任何人吗?这种惩罚可以转化为边界或请求吗?需要进行一场勇敢的对话吗?你个人如何开始实践与你最大的愿景一致的东西?

废奴是我们在生活中每天都在实践的事情。解脱,应急策略,所有这些都是每天要练习的。我想也许回到修行的第一个问题——对我来说,那也是终极的修行。不是夸夸其谈的冥想静修。它是关于,你能每天都坐着吗?你能把正念带入每一项活动吗?

蒂:这也让我们回到分形。

布朗:是的。[笑着说很漂亮吧?它是不是太美了?

蒂:是的,我的意思是,你真的-我一直在用这种语言来表达我们是如何真正内化我们的身体的,这就是它的意义:你所做的,你每天所练习的,是你想看到的更大的模式的一部分。

布朗:这是正确的。有如此多的觉醒。所以我总是告诉别人你一直在练习。所以并不是说你从不练习到练习,而是说,你是故意练习的吗?你是在练习你想要练习的东西,还是在练习别人告诉你的东西。笑着说是做事情的正确方法吗?一旦你开始有目的地修行,你就能真正地修行解脱、正义和自由,然后我认为你就会开始从修行中获得满足感。比如,我知道在我的一生中我不会看到完全的解脱,但我也对我每一天和每一段关系中都在实践的解脱感到非常满意。

蒂:走向生活。

布朗:走向生活。[笑着说你知道,生活是朝着生活前进的。这就是技巧。

音乐:Bonobo的《Brace Brace》

蒂:埃德里安娜·玛丽·布朗有影响力的书籍包括应急策略我们不会取消我们快乐运动,奥克塔维亚的窝;还有一本促进和调解的工作手册,着改变.她与他人共同主持了几个播客,还是the应急战略构想研究所她创立了这家公司。访问esii.org。

修道有一种生活节奏的概念。在被在这个变化的时代,我正在转向新的生活节奏。我需要以不同的方式呈现出来,走出演播室,走向世界。但我们将在秋天的播客中回来,带你看看如何在动荡的世界中生活。我们会发布一季全新的在被剧集,在新年伊始。所以,我的广播爱好者朋友们,如果你还没有播客,一定要在Spotify或苹果或其他很多不错的选择上找到并关注我们。

马上,我们将推出《暂停的夏天》,这是对我们存档的一个创造性的重新想象,包含精彩的额外内容,通过每周的电子邮件发送。在www.doi2cafe.com/staywithus上注册吧。

我永远感激这个电视台,感谢你们每周出现在这个美丽而遥远的社区在被已经成为。当我们开始新的冒险时,不要成为陌生人。和我们一起去www.doi2cafe.com/staywithus吧。

音乐:Bonobo的《Brace Brace》

bwinThe On Being Project是:Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Gautam Srikishan, April Adamson, Ashley Her, Matt Martinez, Amy Chatelaine, Cameron Mussar, Romy Nehme,和Kayla Edwards。

bwinOn Being项目位于达科他的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供和作曲。在节目的最后,你听到的最后一个声音是卡梅隆·金霍恩。

在被是The On Being Project的独立、非营利性制作。bwin它由WNYC工作室分发到公共电台。我在美国公共媒体创立了这个节目。

我们的资助伙伴包括:

费策尔研究所,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。可以在fetzer.org上找到它们;

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态、文化和精神,支持组织和倡议,维护与地球上的生命的神圣关系。更多信息请访问kalliopeia.org;

鱼鹰基金会——赋权、健康和充实生活的催化剂;

礼来捐赠基金会(Lilly Endowment)是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的兴趣。

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